Историк Борис Соколов: «Великих политиков нет…»
От автора:
Борис Вадимович Соколов (2 января 1957, Москва) — российский историк, публицист на исторические темы, критик и литературовед. доктор филологических наук, кандидат исторических наук .
До сентября 2008 года был профессором кафедры социальной антропологии Российского государственного социального университета (РГСУ); был вынужден уйти из РГСУ. После публикации в «Газете» (хозяин газеты — Владимир Лисин, владелец Новолипецкого металлургического комбината) 19 августа 2008 года статьи под названием «Проиграл ли Саакашвили?» с подзаголовком «Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда», ему было указано, согласно его интерпретации событий руководством университета, что «преподавать в вузе не могут люди с другим взглядом на жизнь и события в стране, чем это отражено в государственной позиции»; ему было также сказано, что его увольнения требует Администрация президента. Статья «Проиграл ли Саакашвили?» была удалена с сайта газеты «по техническим причинам», как сказал сотрудник редакции «Газеты» Дмитрий Бальбуров.
Б. Соколов - автор более 50 книг по отечественной истории и филологии, в том числе энциклопедий «Булгаков» и «Гоголь», «Тайны Второй мировой», «Тайны финской войны», «Сто великих войн», «Сто великих политиков», «Оккупация: правда и миф», «Россия: Удачи минувшего века» (в соавторстве) и др.
Недавно мы встретились с Борисом Вадимовичем и поговорили на темы современной жизни в России. Предлагаем вашему вниманию беседу с профессором.
- Борис Вадимович, где и кем вы сейчас работаете?
- Социологом в православном фонде.
- Как вы думаете, что именно не понравилось некоторым читателям из администрации Кремля в вашей статье «Прав ли Саакашвили?»
- В статье я указал, что, строго говоря, это была подготовленная война России. Саакашвили не сомневался, что Россия нападет и он хотел выиграть время в развитии конфликта. Хотел выиграть несколько дней, чтобы международное общественное мнение встало на его сторону. Он не сомневался, что Россия проведет операцию с целью его свержения.
По-моему, главный удар Россия должна была нанести в Абхазии, а не в Южной Осетии. Видимо, пошла импровизация.
…Такая точка зрения не понравилась администрации президента, представитель которой, насколько мне известно, звонил издателю газеты г-ну Лисину и потребовал убрать статью. И статья была убрана с сайта газеты. Кстати, главный редактор Фадеев был временно смещен с поста и затем возвращен – он не нес прямой ответственности, был в то время отпуске. И в РГСУ были звонки – дважды звонили ректору РГСУ Василию Жукову, чтобы меня уволили.
- Если бы ваша статья была опубликована на сайте, например, Grani.ru, вряд ли реакция Кремля была бы такой же…
- Думаю, что да. Звонили издателю, а не в редакцию. Здесь важно то, что газета «Газета» входит в кремлевский пул. Grani.ru вряд ли тотально прочитываются администрацией президента.
- Как вы расцениваете произошедшее с вами?
- Цензура перешла на уровень бумажных изданий, причем не самых тиражных. Не уровня «Коммерсанта», скажем. Очевидно, следующий этап – цензура журналов и книг. Начнут с книг по истории и современной политике, дальше – книги по философии.
- …Дальше - цензура Интернета? С применением закона «О противодействии экстремистской деятельности».
- Цензура Интернета возможна только по китайско-иранскому варианту - с фильтрами на выходе. А так все информационные потоки будут идти через зарубежных провайдеров, а их не привлечь к ответственности.
- Но можно привлечь к уголовной ответственности автора…Примеры тому уже есть.
- Тогда люди будут публиковаться под псевдонимами. Или жить за границей. Как диссиденты под псевдонимами публиковались в свое время… Это постепенное приближение режима к тоталитарной фазе. Это введение единомыслия в России.
- В каком направлении движется страна?
- Не могу сказать. Думаю, что судьба страны будет печальной, а кризис глубоким. Например, этот финансовый кризис по России бьет сильнее, чем по другим странам. Стремительно дешевеет нефть. Если цена за баррель упадет до 40 долларов, что реально, то ситуация изменится.… Из-за войны в Южной Осетии фактически начата вторая холодная война. Теперь никто свободных кредитов, не связанных политически, нашей стране давать не будет.
- А как же имперские планы руководства России возрождения флота и армии?
- Я думаю, этого не будет. При падении цен на нефть никто ничего строить не будет. (Стоимость постройки современного авианосца с ядерной двигательной установкой составляет около 4 миллиардов долларов США. Месячные расходы по содержанию авианосца (без жалования персоналу) составляют свыше 10 миллионов долларов США – прим. автора)
- Судя по опросам, большинству населения нравится нынешнее руководство. Хотя некоторые оппозиционные деятели и говорят о том, что финансовый кризис будет способствовать нарастанию революционных настроений в массах..
Да, о революции сейчас много говорят. Но революция непредсказуема. Она происходит, когда ее никто не ждет – ни власть, ни сами революционеры. При таком кризисе, какой разразился сейчас, средств стабфонда хватит года на два. Дальше - обнищание населения…
- Думаете, что пропагандой не получится задурить мозги людям?
- Думаю, что нет. Если кризис будет долгим, то народ поймет.
- Что сейчас, на ваш взгляд, происходит в рядах российской оппозиции?
- Реальной оппозиции у нас, на мой взгляд, не существует. Более-менее реальные лидеры – Гарри Каспаров, Эдуард Лимонов и Михаил Касьянов. Но они не могут договориться, потому что дело не в программных разногласиях, а в личных. Никто не хочет уступать другому. Если бы эти три политика объединились, то это была бы платформа для общего объединения. Других оппозиционных политиков, которые могли бы выступить в качестве объединяющего знамени, я не знаю.
- Про новую СПС не спрашиваю, с ней все ясно…
- Да и со старой все было понятно.
- Я хочу спросить про ту партию, которую хотят создать бывший подполковник КГБ банкир Александр Лебедев и экс-президент СССР Михаил Горбачев. Спрашиваю, потому что Путин, вроде, говорил о том, что олигархи не будут участвовать в партстроительстве. Кроме того, известно, что об участии в работе этой партии говорил и бывший депутат Госдумы , лидер незарегистрированной Республиканской партии Владимир Рыжков.
- Во-первых, Лебедев и не олигарх. Помельче будет…Во-вторых, я думаю, у этой партии нет будущего. В-третьих, я не разделяю симпатии наших либералов к Рыжкову. Он политик не достаточно серьезный, да и вполне связан с властью. Впрочем, кто из них не был связан с властью? Вступать в такую партию серьезному политику – это означает политическую смерть. Если Рыжков туда вступит, он как политик будет мертв.
- Вопрос вам, как автору книги «100 великих политиков». Назовите нынешних великих?
- Не могу назвать - ни одного нет. С какой-то долей относительности могу сказать, что последним великим по сравнению с другими был Ельцин, который сумел построить в России санационный режим, как в Польше. Тот режим худо- бедно мог существовать. Сейчас – прямая абсолютная диктатура: нет места для оппозиции, свободы мнений, партий…
- Разве для того, чтобы строить диктатуру политиком не надо быть?
- Надо быть диктатором.
- Путин – диктатор? Или часть «коллективного диктатора»?
- Сейчас говорят о дуумвирате «Путин-Медведев». Я его не вижу. Борьбы за власть между ними нет, и вряд ли будет в будущем. Хотя не исключено. Но никакой либерализации не будет. Медведев похоронил все эти надежды войной с Грузией. Доверия ему не будет уже ни здесь, в оппозиции, ни на западе… Никогда.
- О роли западных лидеров и политиков. Насколько их руки и головы связаны российскими нефтью и газом?
- Далеко не все страны зависят от российских энергоносителей. Например, США и Англия не зависят. Не получали и не будут получать. Сейчас больше будет зависимости России от Запада. Нефть будет дешеветь, на рынке будет ее избыток. ОПЕК, я думаю, не долго продержится сокращениями. Когда речь зайдет об их шкуре, они нарушат свои договоренности. Тогда и зависимость от России упадет.
- А что оптимистического вы видите в нашем настоящем? Что вызывает надежду?
- То, что западные политики более реалистично стали смотреть на путинско-медведевскую Россию.
- Спасибо вам за беседу.